戴尔·约翰逊：在本周的广播中，我很高兴向听众们介绍我的一位朋友，乔治·桑德斯医生。乔治是一名整形外科医生，在洛杉矶执业。他出生在德克萨斯州东南部并在那里长大。乔治毕业于休斯顿莱斯大学（Rice University）。随后又在哈佛大学医学院进修，然后在洛杉矶的“西奈医疗中心”（Cedars-Sinai）完成了他的普通外科的培训。他在加州大学洛杉矶分校完成了他的整形外科住院实习，从那时起，他一直在洛杉矶从事私人医疗服务。在波士顿的时候，那是他生命中的一个重要的节点，在那里，他遇到了安娜（Anna），也就是她的妻子，当时安娜正在完成她营养学的实习，结婚后，他们搬到了洛杉矶，在那里他们享受了43年幸福的婚姻生活。说实话，看着你们两个在一起的时候，真是太有趣了。我喜欢你们彼此之间的关系。他们二人都在多年前就已获得了ACBC的认证，他们会一起做辅导，对他们而言，这也是一种喜乐。在业余时间里，乔治和安娜喜欢一起服事、旅行、进行娱乐活动或一起出行。他们有两个孩子，都已成年，都是信徒，也都结婚了，他们还有两个孙子，他们经常向我们讲述这两个孩子有趣的故事，我很享受听他们讲述他们孙子的故事。乔治还在恩主大学和神学院的董事会任职，是加州恩典社区教会的成员。桑德斯医生，很高兴你终于做客我们的广播了，让我们的听众来认识一下你吧！总之，很感恩你今天能来这里。

在我们开始讨论之前，我想要告诉听众的是：我们今天要谈的是有关饶恕的问题，我很喜欢这个主题，让我先来做一点铺垫。在你的简历中提到，你是一名外科医生，这让我想到，圣经辅导的美妙之处就在于，你可以在外科领域很出色，但这并不意味着在教会的事工当中，你只能处理那些有关医疗的问题。圣经命令我们这些信徒要以神的话语互相鼓励，而神的话语又藉着圣灵的力量使我们有能力，或者说使我们有力量履行这样的命令。我真的迫不及待地想通过我们今天的讨论来向听众们展示——神的话语在我们的生活中发挥功用的美好，以及神的话语是如何在我们的事工中加我们力量的。

所以，我想先谈一谈关于“饶恕的智慧”这个主题，当我们谈到饶恕时，有时很难驾驭。这个主题确实很难讨论，有时更会因为各样的冲突和困难而变得异常复杂。所以，我想以这个问题来开始我们今天的讨论：当我们被冒犯或被得罪的时候，我们是否需要先满足我们的“公义感”，再去饶恕他人？

乔治·桑德斯：戴尔，这是一个好问题。如果我们看一下神的饶恕，你会发现实际上有两种类型。第一种是“法庭上的饶恕”（judicial forgiveness），这是因基督在十字架上的赎罪大工所做成的，我们作为信徒白白享有。这一类型的饶恕，即“法庭上的饶恕”是伴随着刑罚的（基督为我们承受了所有的刑法）。但在另一方面，当你成为一名得救的信徒后，饶恕的概念就变成了“家长的饶恕”（parental forgiveness），也就是说，虽然“法庭上的饶恕”是一次性的，但我们仍会继续犯罪，你仍需要不断地从污秽中得洁净。这就是“家长的饶恕”发挥功用的地方。神是被我们犯罪冒犯了的“家长”，我们请求祂的饶恕，承认我们的过犯，祂是信实的，是公义的，会赦免我们的罪，洗净我们一切的不义。所以，我们每天都在实践的就是“家长的饶恕”；当经文谈到我们要祈求神饶恕我们的罪时，说的也是“家长的饶恕”；当然了，这也是我们今天要讨论的主题之一。

神的这种饶恕并不以刑罚为条件。神当然可能会责备我们，但祂不会为我们的罪而刑罚我们。就神的这种“家长的饶恕”而言，并不伴随着刑罚，因此，就我们作为信徒所实行的那种饶恕而言，也当如此。对此，基督给了我们很多的教导，祂要我们所实行的那种饶恕是无条件的。也就是不以刑罚为条件。如果我们看一下耶稣的“登山宝训”，祂在那里说如果有人打你的左脸，你要把右脸转过去。并且如果你是为义受逼迫的话，那将是一件好事。耶稣所说的这两种情况都不需要对冒犯得罪我们的那一方进行刑罚。耶稣的“登山宝训”也谈到了，当我们祷告时，我们要饶恕别人，就像我们被神饶恕了一样，不然我们就不能享用来自神的饶恕。而且很有意思的是，这里说的是我们要从心底里饶恕。在马太福音18章那里，彼得问耶稣说他是否应该饶恕别人七次，耶稣告诉他要饶恕七十个七次，并告诉他需要从心底里饶恕。希伯来语中的“心”就是希腊语中的“心思意念”，也就是说我们需要披戴饶恕——我们需要下定决心去饶恕他人，这很像我们以“agape的爱”去爱别人一样，这不取决于那个被爱的人，只是取决于我们是否下定决心去爱。还有，正如彼得前书2章23节所说的，当基督被谩骂时，也没有还口或报复。

因此，在所有这些情况下，基督都在说，你需要饶恕，你需要无条件地饶恕，你不要报复那个冒犯得罪了我们的人。我们都要愿意因基督的缘故而承受来自别人的得罪和冒犯。我们要饶恕别人，因为神已经饶恕了我们，我们需要一次又一次地因顺服基督而这样行。

戴尔·约翰逊：你刚刚提到了以弗所书的那段经文，以弗所书4章32节，即我们要以神在基督里饶恕我们的那种方式来饶恕别人。你也谈到了基督的无条件的饶恕，我想我们可以展开谈一谈这个主题，对很多人来说这的确是个棘手的问题，我们到底该如何处理饶恕与和解的关系。我们等下再谈有关和解的内容，我们现在先谈谈有关饶恕的内容，有些人会就“饶恕到底是有条件还是无条件”这个问题产生争论。根据你刚刚所说的，就无条件的饶恕而言，基督确实给了我们某些相关的教导。但这是“总规则”吗？或者让我这么来问，在任何情况下我们都需要无条件地饶恕吗？

乔治·桑德斯：很好的问题。我认为在大多数情况下，基督所教导的都是无条件的饶恕，但在圣经中也有几个特殊的情况。例如，路加福音17章1至4节，其中就谈到如果有人使一个年轻的信徒绊跌，那么这个人最好在他/她脖子上拴上一块磨石，然后沉到海里，随后耶稣又紧接着说，如果有人犯罪得罪你，然后这个人又来到你面前承认他/她的过犯，那我们就要饶恕这个人，而且要饶恕七次。所以，我想耶稣的意思是——在某些情况下，饶恕确实包含着悔改，尤其是在前两节经文所描述的那种情况中，就是绊倒别人的那种情况。因此，如果你伤害了别人，或绊倒了别人，按照基督的说法，这种情况是需要悔改的。

另外还有马太福音18章，在那里，耶稣谈到了教会惩戒（church discipline），即如果有人犯罪了，你要先去找那个人面质，如果他们不听从你，那么要带着证人一同去，如果他们仍是不听，那么在某些情况下，他们要被逐出教会了。同样的，在这样的情况下，我们需要将悔改纳入到饶恕的考量中。所以，在这些特定的情况下，基督确实谈到了这一点，如果我们将圣经中相关的教导总结一下，我想我们可以发现这四种需要悔改才能饶恕的情况。

第一种情况是，如果是别人被冒犯得罪了。那么你就没有资格去饶恕那个犯罪之人，圣经也说要为受压迫的人伸冤，要保护孤儿和寡妇，在这样的情况下，即如果是别人被得罪冒犯了，那我们就没有资格去无条件地饶恕那个人所犯罪。第二种情况是：单纯无视或忽略某人犯罪的行为可能反而会伤害那个犯罪之人，也就是说，我们需要面质那个犯罪的人。加拉太书6章1节就谈到了当一个人被过犯所胜的时候，灵性成熟的人要去把这个人挽回过来，如果你愿意的话，也可以将这称为“恢复性辅导”，同样的，在这样的情况下，即当我们试着将某人挽回过来时，我们也要看到这个人愿意悔改。因此，这是防止犯罪之人遭受更大的亏损的情况。第三种情况是，如果教会有可能遭受亏损的话，我们就需要犯罪之人认罪悔改。例如当使徒保罗在信中说那个与他继母犯奸淫的情况时，他告诫哥林多教会应该把这个人赶出去。所以，如果教会有可能因某人的犯罪而遭受亏损，那么就需要认罪悔改才能饶恕。最后的一种情况是，如果有一段关系已经破碎了，那就需要藉着悔改而恢复关系。同样是在“登山宝训”中，耶稣在马太福音5章23节那里说，“所以，你在祭坛上献礼物的时候，若想起弟兄向你怀怨，就把礼物留在坛前，先去同弟兄和好，然后来献礼物。”所以，如果一段关系已经破碎了，就需要和解和悔改。因此，我认为我们需要牢记这四种情况。

戴尔·约翰逊：当我们想到圣经给了我们许多有关饶恕的教导时，这真的对我们很有帮助，因为当我在神学院教导学生有关饶恕的课程时，并不是所有的内容都像理论上的那样整齐划一。因此，当我们进入现实生活种的那种混乱的状态时，可能会感到困惑和难以招架，而这些来自圣经清楚的教导则可以帮助我们用属天的智慧来思考，就像我们在今天的广播中所谈论的那样。

当我们在谈论无条件的或有条件的饶恕时，人们可能会以很多不同的方式来做出回应。饶恕是一回事。现在让我们聊一聊有关和解的问题吧，有时人们会把这二者混为一谈，但它们并不是一回事。所以，我希望你能帮助我们来一起思考有关和解这一主题。另外，为了能达成符合圣经的和解，一个人需要采取哪些步骤？

乔治·桑德斯：如果我们思考“去饶恕”（Forgive)这一词，它在希腊语中的意思基本上是——放弃让一个人履行他/她对你的义务。而“和解”指的是恢复一段破碎的关系。希腊语的意思是改变，即将双方之间的关系从敌对变为和平。比如说约瑟的生命，他的哥哥们把他卖到了埃及做奴隶，然而藉着神的旨意，他最后成了埃及的宰相，然后他的哥哥们前来找他。他们不知道他是谁，但他很清楚他们是谁，他们那时想从埃及买粮回去，因为他们正在经历饥荒，在这整个的过程中，约瑟就是在与他们进行和解。他首先是迫使他们重新面对他们曾经所做的事，通过监禁他们其中的一个，让剩下的人回去，然后又要求他们把便雅悯带出来等等方法，约瑟迫使他的哥哥们重新面对自己之前所做的恶事，当然他们那时彼此交谈，以为约瑟听不懂他们所说的内容，但他什么都知道。

然后是发生在约瑟身上的第二个“F”，就是“离弃罪”（forsaken），具体是怎样的呢？约瑟把他的兄弟们带到一起，然后按年龄长幼的顺序让他们坐在一张桌子上。当然了，他们对此都非常惊讶，然后他给了便雅悯五倍于其他人的份额。在很多年前，当约瑟还和他的哥哥们在一起时，父亲雅各对他很是偏爱，于是他的哥哥们做了什么？他们把他丢进坑里，然后把他卖了。而现在，他的哥哥们无言以对。所以，约瑟看到的是，他们不仅面对了自己当年所犯的罪，而且也离弃了这个罪。然后，他又用第三个“F”来完成了他与哥哥们之间的和解，那就是“饶恕”（forgiveness），就像他对他们所说的那样，特别是当他们的父亲雅各死后，他们担心约瑟会找他们的后账。然而约瑟却对他们说：“哥哥们，你们知道吗？我已经完全饶恕你们了。你们的意思是恶的，但神的意思是好的，祂是在预备我拯救整个家族。所以你看，这里面的3个“F”，就是约瑟达成与他哥哥们和解的方式。

戴尔·约翰逊：是的，我认为这是一种非常好的叙述，以非常实际的方式显明了约瑟对神的信心和信靠，这种信心和信靠也使得他有能力去和解与饶恕。正如我在前一个问题中所提到的，有关饶恕与和解这两个概念。我希望你能帮助我们区分一下。因为在我看来，为了达成和解，饶恕是绝对必要的。但不幸的是，有些时候，双方虽可以给予彼此饶恕，但却没有达成和解，所以，请你帮助我们理解一下饶恕与和解之间的区别是什么。

乔治·桑德斯：我给你举一个我个人生活中的例子吧。我曾雇过一个护士为我工作，我知道在另一个医生的办公室里，有另一个护士是他手术室的负责人。而这个护士把我的护士从我这里挖走了，而做这件事的护士实际上也曾为我工作过。所以，她其实是在我背后下了黑手。我对此的反应是无条件地饶恕她。这是个人性的冒犯，不适用我们上面所讨论的四个类别中的任意一个（应该是三个类别中的任意一个），总之我饶恕了她，但我们之间的关系仍是破碎的状态。我也找过她，主动联系她，并告诉她我真实的感受，但她并不认同。她说那只是生意场上常见的做法。所以直到今天，我们之间仍没有达成和解，但我已经饶恕她了。所以我认为，我们应该持有饶恕的态度，我们要主动寻求和解，但和解并不总是会发生。如果双方在某些问题上根本无法达成一致，并且如果你是其中的一方，你从圣经的角度审视整个事件，而且圣经显然也是站在你这边的，那么我认为你就必须放手，随它去吧。你把这些事当作没有发生过就好。但另一方面，关系仍并没有得到修复，这就是和解的意义。

戴尔·约翰逊：嗯，这确实有助于我们以“三维的方式”去看待整个问题，对吧？我们可以看到饶恕与和解的不同的表达方式。我认为这对我们很有帮助，因为圣经也教导我们“若是能行，总要尽力与众人和睦”，我们不能强迫另一个人去与我们和解，或去重新获得彼此的信任。所以，这是一个非常有帮助的区分，我们以这样的方式向他人提供饶恕，以使我们不被苦毒、愤怒和忿恨等情绪束缚，因为如果我们对一个人怀有不饶恕的心，这些负面的情绪就会慢慢积攒起来。

桑德斯博士，你刚刚所讲的非常好，非常有助于我们思考，并将实际的一些情况带到了我们该如何处理饶恕这一问题上，这些问题有时真的非常复杂，但你给我们提供了许多智慧。所以，亲爱的弟兄，非常感谢你今天做客我们的广播。